www.kwakrzy.fora.pl

Krzys57

G.Fox szczególną uwagę zwraca w nabożeństwie kwakierskim na cztery elementy:
1.Milczenie(nie , jako celu),
2.Komunia(nie w rozumieniu Sakramentu w Kościołach Chrześcijańskich),
3.Służba (nie w rozumieniu stanowiska i obowiązku),
4.Wspólnota-nowotestamentowa Koinonia.
Każdy punkt, aż prosi się o rozwinięcie.

Kwakrzy

Przed rozwinięciem warto zwrócić uwagę na język, wśród kwakrów trwa dyskusja co do właściwego tłumaczenia "Meeting for Worship", oprócz nabożeństwa używa się zwrotów:

spotkanie lub zebranie.

Te ostatnie wydają się o tyle właściwsze, że mogą odnosić się do spotkań wszystkich kwakrów, a nie tylko tych wywodzących się z tradycji chrześcijańskiej. Aby odróżnić "Meeting for Worship for Business" od "Meeting for Worship", można to drugie określić np. zwrotem spotkanie religijne

Melania · Dołączył: 27 Mar 2011 Posty: 2 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

MJKM · Wysłany: Nie 23:36, 27 Mar 2011 Temat postu:

Pisał o tym już Wolter w "Listach o Anglikach, albo Listach filozoficznych"

[„A jeśli o komunię chodzi, rzekłem, jakże ją przyjmujecie?" „Wcale nie przyjmujemy", odparł. „Jak to! Nie ma u was komunii?" „Jest, ale tylko komunia serc." I znowu przytoczył mi Pismo święte. Wygłosił bardzo piękne kazanie przeciw komunii i prawił długo w natchnieniu, chcąc mi dowieść, że wszystkie sakramenta są ludzkim wymysłem, a słowa „sakrament" ani razu w ewangelii nie napisano.]

Krzys57

Sw.Augustyn określił Sakrament jako widzialny znak niewidzialnej realności.Materialne komponenty wykorzystane w chrześcijańskim. rytuale(chleb,wino,woda) służą jednemu celu ogłosić i wysławiać:życie śmierć i zmartwychwstanie Chrystusa.Sakramenty są znakiem (sygnałem) pomagającym realnie Chrześcijanom przeżyć akt wiary łączącej ich z Bogiem.Sam Chrystus jest widzialnym znakiem niewidzialnego Boga,a więc największym Sakramentem.Jeśli więc chcemy w swoim życiu osobistym naśladować Jezusa,to nasze życie powinno przekształcać się w żywy znak (Sakrament) realnej obecności Boga .Obowiązkiem Chrześcijanina nie jest udział w Sakramentach lecz jego obowiązkiem jest przekształcenie swojego życia w Sakrament (widzialny znak Bożej obecności).Tu powtórzę słowa przypisywane Foxowi-niech mówi same wasze życie.Wcześni kwakrzy uważali że relacja z Bogiem ma charakter duchowy(mistyczny) i to ich pociągnęło do świadectwa przeciw zewnętrznym Sakramentom(rytuały),wierząc, że Chrystus jest realnie pośród nas, tam gdzie ludzie odkryli się na działanie Bożego Ducha.cdn.

Krzys57

Dziś Przyjaciele w stosunku do Sakramentów zajmują trzy pozycje
1/uważają je za przeszkodę prawdziwej wiary,realnej obecności Chrystusa nie są potrzebne symbole i inscenizacje.
2/uważają Sakramenty jako zbędne,nieobowiązujące lecz także symbole mogą pomóc w wierze , pozostawiając to sumieniu.
3/uważają za pożyteczne dla siebie uczestniczyć w Sakramentach. W doktrynie Przyjaciół nie ma niczego co zabraniało by wzięcia udziału Sakramentach.
Uwaga 3 punkt ;to odnosi się także do kategorii osób mających podwójną identyfikację-polegającą na przynależności do historycznych Kościołów na zasadzie włączenia chrztem niemowląt i praktyce oraz identyfikacji z zasadniczymi zasadami Kwakryzmu.Być może to sytuacja typowa dla Polski XXI wieku gdzie chyba nikt nie urodził się w rodzinie kwakierskiej,lecz w rodzinie rzymsko-kat,ewangelickiej lub prawosł., ewentualne ateistycznej pierwszego lub drugiego pokolenia (przodkowie jak wyżej).

Witold · Dołączył: 16 Mar 2011 Posty: 7 Przeczytał: 0 tematów Ostrzeżeń: 0/5

MJKM

Krzys57

pytanie
Czy kwakrom jest potrzebna jakakolwiek organizacja ?
nie -jeżeli uzna ją jako krępująco,nie twórczą,formą
tak -jeżeli uzna ją dla własnego rozwoju potrzebną i przynoszącą owoc także innym.Dlatego nie jest dylematem,"co inne kościoły na to" Ważne jest to co ty możesz powiedzieć jako dziecko światła.Jaką drogę wybierzesz.Obserwując forum to mniej dostępne widzę ,że bardzo istotną rolę grają dekoracje (czy koniec nabożeństwa ma oznajmiać budzik albo klepsydra ,albo telefon komórkowy )pragnienie zaistnienia na jakimś forum publicznym(małżeństwa takie siakie i inne),deklaracje itd.Pytanie co ty osobiście zrobiłeś dziś.Pamiętajmy ,że kwakryzm jest religią skrajnie indywidualistyczną,a zarazem zwróconą do człowieka.Myślę ,że każdy ,który zwróci się do Boga ,otrzyma indywidualne objawienie (bez piorunów i trzęsienia ziemi) dlatego twardo chodźmy po ziemi ,a głowę miejmy w chmurach.Dlatego nie jest istotne, co powie ktoś inny ,ważne jest co ty możesz powiedzieć lub zrobić.Niestety także musimy pracować,a więc czasem trzeba pochylić głowę .

MJKM

MJKM

a co meritum to tak - obie sfery są istotne i jedna bez drugiej "nie hula" Smile

MJKM

Krzys57

Odpowiadając na przyganę niewłaściwego postępowania (obserwowanie) forum grupy warszawskiej jako zarejestrowany obserwator.Usprawiedliwienie :występuję tam pod imieniem Chalom. Nie włączałem się , ponieważ forum ma charakter słupa ogłoszeniowego, a także treści etyczne głoszone na forum (dotyczące rodziny są rozbieżne z wyznawanymi przeze mnie o180 stopni. Lecz korzystając z okazji nasuwa mi się takie spostrzeżenie, iż w przypadku głoszonych poglądów, które nie są normatywne (uznane przez ogół),to w przypadku gdy będą głoszone na forum publicznym należy dokładnie podać nadawcę.W tym przypadku na przykład "Grupa kwakrów ze Zgromadzenia Warszawskiego przy Parafii Ewangelicko Reformowanej", pozwoli to uniknąć nieporozumień, szczególnie w odbiorze przez osoby ,które są może mniej zorientowane, co do treści poglądów nienormatywnych(w tym przypadku mówimy o rodzinie).Są osoby nie mające zgromadzeń ,utożsamiające się z kwakryzmem,które nie podzielają poglądów na szanownym forum(ja ich nie krytykuje) i hipotetyczne chciałbym uniknąć sytuacji gdy ktoś wypowie się publicznie -my kwakrzy uważamy,oczekiwałbym zdania my grupa kwakrów zgromadzenia na przykład nad rzeką Wisłą uważamy.Proszę to potraktować jako głos rozpoczynający lub kończący dyskusję.

MJKM

Zakończenie dyskusji wymaga uściślenia jeszcze kilku kwestii -

- zasadą na grupie jest pisanie pod imieniem i nazwiskiem, o czym szanowny forumowicz był wielokrotnie informowany oraz również wielokrotnie proszony o przedstawienie się - chalom, krzyś57 czy tez olki z jakimś innym numerem są najprawdopodobniej tylko nickami, a nie imieniem i nazwiskiem, a zatem to nie jest właściwe postępowanie ze względu na reguły obowiązujące wszystkich bez wyjątku grupowiczów

- grupa nie jest żadnym słupem ogłoszeniowym i nigdy nie była, jest miejscem dyskusji o różnych kwestiach związanych z kwakierstwem, a także innych rozmów, w tym czysto towarzyskich, pomiędzy kwakrami oraz sympatykami przyjaciół

- nie wiem, co szanowny forumowicz na myśli, pisząc o poglądach na rodzinę, nigdy nie było przez grupę zajmowane stanowisko w kwestiach rodzinnych, to jakieś całkowite nieporozumienie, prawdopodobnie pisze szanowny forumowicz o czymś zupełnie innym niż grupa dyskusyjna Kwakrzy na googlegroups

- na grupie są osoby z całej Polski - część członków rzeczywiście jest z Warszawy, ale są na niej również osoby z Opola, Poznania, Zielonej Góry, Trójmiasta, Krakowa i innych zakątków Polski i nie tylko Polski, a zatem postulaty szanownego forumowicza są zupełnie niezrozumiałe

- nie za bardzo rozumiem czego dyskusja miałaby dotyczyć, a zatem jest to głos raczej kończący dyskusję niż ja rozpoczynający

Pozdrawiam

Michał

PS. W sprawach szczegółów niewłaściwego postępowania proszę o zapoznanie się z wiadomością prywatną na ten temat, dziękuję

Usza

Środowisko kwakrów w Polsce dopiero się rodzi.Biorę udział w tamtym forum . Z tego ,co dotychczas widzę większość , skłania się ku liberalnemu kwakryzmowi, ja akurat prezentuję kwakryzm konserwatywny.
Nie zawsze jest dla mnie jasne, czego oczekują od tamtego forum niektórzy uczestnicy.
Zakładam, że to forum, jako ogólnodostępne, jest bardziej "teologiczne" a tamto bardziej"towarzyskie".
Nie jest łatwo , nie mając rodzinnej tradycji, przejść z jednej wiary czy nawet niewiary, do nowej. Stąd biorą się różnice zdań.
Sądzę, że z czasem wszystko się wyklaruje.